Classical Forum
 
Сентябрь 09, 2010, 17:08:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 16 17 18 [19] 20 21 22 ... 28
  Печать  
Автор Тема: Мысли музыкантов и их обсуждение.  (Прочитано 28913 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Predlogoff
Модератор
Народный участник
*****
Сообщений: 6458



WWW
« Ответ #270 : Март 07, 2010, 16:55:15 »

Локи, спасибо громадное за интервью Леденёва. Прошу вас обязательно размещать такие материалы, если где-нибудь их найдёте.
Записан

<<Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие">> (c) П.Л.Капица. (http://predlogoff.livejournal.com)
lorina
Народный участник
*****
Сообщений: 1245


Email
« Ответ #271 : Март 08, 2010, 20:20:06 »

А Р. Леденев, оказывается, не такой конформист, как можно было предположить.  Мне показалась интересной его фраза:
 "... мои творческие устремления не находятся в узких рамках. Даже в каком-то чрезвычайно сильном авангарде я могу услышать то, что мне близко. Я люблю тонкость, изящество, красоту – все это может быть и в авангардной музыке".
Записан

"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.
Loki
Народный участник
*****
Сообщений: 436


« Ответ #272 : Март 10, 2010, 00:46:29 »

А у Вас, lorina, в конформистах явно ходят все те, кто не испытывает особого влечения к так называемому "авангар-р-р-р-рду"...  Улыбающийся  Подмигивающий
Записан
Antares
Народный участник
*****
Сообщений: 1161


« Ответ #273 : Март 10, 2010, 15:52:02 »

Предлагаю вашему вниманию весьма интересную и во многом показательную статью о современной музыке. Что особенно привлекло мое внимание так это то, что пишет иностранец, частый посетитель музыкальных концертов. 

Статья называется "Признайтесь, вам так же скучно, как и мне". Опубликована она на guardian.co.uk 9 июля 2008 года.

_________________________________________________________

Д. Квинен. "Признайтесь, вам так же скучно, как и мне"

http://gromadin.com/rmusician/archives/932#more-932

Статья с заостренно проблемным содержанием, безусловно, крайне спорная, но столь же бесспорно не лишенная зерен истины. После 40 лет и 1500 концертов, автор «произносит запретное»: современная классическая музыка — абсолютная пытка, и у ее поклонников нет никаких оснований быть настолько самодовольными…

Во время недавнего радио-интервью между актами в Метрополитен Опера в Нью-Йорке, одна известная певица заявила, что она не может понять, почему аудитория настолько неохотно слушает новую музыку, хотя и вполне готова принять участие в спортивных мероприятиях с куда более неопределенным результатом. Это сумасшедшая аналогия. Проведя большую часть прошлого века в написании музыки, понимаемой немногими и приносящей удовольствие еще меньшему числу людей, первосвященники музыки теперь изображаются как ни в чем не повинные жертвы отсутствия воображения у публики. Если зрители не знают заранее, кто победит, Надаль или Федерер, но по-прежнему любят Уимблдон, то почему им не нравится, когда разъяренный ударник играет кучу жестких раздробленных аккордов на его электрической маримбе? Что с ними случилось?

Спортивная аналогия хромает, потому что когда Испания играет с Германией, каждый знает, что игра будет идти с одним мячом, а не с восемью, и что счет будет 1-0 или 3-2 или даже 8-1, — но определенно не 1600758 на логарифм от скорости падения банана с высоты четырех сантиметров. Публика может не знать заранее, какой будет счет, но она, по крайней мере, понимает правила игры.

Сложно отрицать, что люди, наполняющие большие концертные залы мира, консервативны и часто реакционны: никто не желает знакомиться с музыкой, не записанной Тосканини хотя бы один раз. Они знают, что им нравится, и знают, что это должно быть похоже на Моцарта. В их увлечении классикой есть нечто детское, сказочное: глухота Бетховена, туберкулёз Шопена, сосредоточенность Брамса на Кларе Шуман. Современные композиторы, их истории, в основном, неизвестны и не могут конкурировать с такой романтикой и драмой.

В Нью-Йорке, Филадельфии и Бостоне, посетители концертов научились вставать и вежливо аплодировать в пьесах Кристофер Роуз и Тан Дун. Но они делают так только потому, что эти композиции, как правило, короткие и не страшно атональные, потому что они знают, что слушали их в последний раз в своей жизни, и потому, что оркестр на крови поклялся, что если каждый зажмет свой нос и съест их трудноперевариваемые овощи, то будет вознагражден большим вкусным куском П. И. Чайковского и Ф. Мендельсона.

Я начал слушать классическую музыку, когда поступил в 17 лет в колледж. У меня рабочее происхождение, и «серьезная» музыка очень важна для меня — не только потому, что она казалась загадочной и красивой, совсем не в духе Rolling Stones, но потому, что она подтверждала: я перестал быть «пролетарием». Через годы это чувство принадлежности к определенной культурной элите испарилось: посетив около 1500 концертов в Нью-Йорке, Филадельфии, Бостоне, Париже, Лондоне, Берлине и Сиднее, я не считаю, что поклонники классической музыки — особенно знающие люди; по крайней мере, не в том роде, как поклонники джаза. Американские зрители, даже те, которые считают себя весьма знающими, переворачиваются и пускают слюни как тренированные тюлени в присутствии дрессировщиков, звонящих в еще одном исполнении Императорского концерта. Публике нравятся ее любимцы, но, кажется, ее не беспокоит, насколько хорошо эти любимцы играют. Они особенно чувствительны к таким шоуменам, как Ланг Ланг, Иззи Перльман и Найджел Кеннеди, они гуртом валят послушать, как Андреа Бочелли поет сентиментальные песенки. Эти люди могут думать, что они больше разбираются в музыке, чем дети, которые слушают хип-хоп, но я слышал их разговоры в течение 40 лет, и мои выводы не впечатляют. Они знают, что «Лунный свет» — это красивее, чем «К Элизе», что Моцарт умер в безденежье, а Шуман слетел с катушек. Именно так.

Поскольку поклонники классической музыки гораздо старше и богаче, чем аудитория других типов музыки, само включение современной музыки в программу проблематично. Прошлой зимой я присутствовал на исполнении композиции Лючано Берио 1968 года Sinfonia. А двумя днями позже New York Times сообщила, что Нью-Йоркский филармонический представил «электризующее и роскошно красочное» прочтение этого «всеохватывающего и гениального» шедевра. Может, он и представил. Но на концерте я смотрел вниз с балкона и видел: 1) море храпящих стариков, 2) стаю разгневанных женщин среднего возраста, обмахивающих себя своими программками, 3) и десятки учащихся средней школы, готовых удавить железным ошейником своих учителей в отместку за 35-минутную безостановочную пытку. Sinfonia может быть одним из краеугольных камней музыки XX века, и критик из Times, вероятно, был прав насчет качества исполнения. Но он мог заметить, что аудитория просто терпела эту композицию, не более того, — и что, в отличие от него, очень немногие расценили Брамсовскую Четвертую симфонию как «послесловие». Даже если не судить по аплодисментам.

Когда мне было 18, я купил пластинку под названием «Новая музыка». На ней были записаны Контрапункты Карлхайнца Штокхаузена и Трен памяти жертв Хиросимы Кшиштофа Пендерецкого. Я был невероятно горд, что «попробовал» эту музыку, хотя Штокхаузен звучал как кошка, бегающая вверх и вниз по пианино, а Пендерецкий был старым надежным пост-Шенберговским ожиданием: воюющее жужжание пчел в подвале. Мне не нравились эти пьесы, но я ставил их в проигрыватель каждые несколько месяцев, чтобы убедиться, возможно ли, что в один день они станут мне привычными. Я делаю так уже 40 лет, и обе композиции продолжают звучать как жесткие, неприятные, мрачные звуки после ядерной войны. Это не вина композиторов, что они написали бескомпромиссную музыку, которая была прямым ответом на насилие и глупость 20-го века, но это и не моя вина, что я бы предпочел послушать Баха. Это моя реакция на насилие и глупость 20-го века, равно как и 21-го.

Я пытался прийти к согласию с требованиями современной музыки. Я не любитель ренессансной музыки, и у меня тонны записей Берга, Вареза, Веберна, Рима, Шнитке, Адеса, Вуоринена, Крама, Картера и Бэббитта: я сам считаю себя современным слушателем, который может понять современную музыку, если на это есть какие-либо надежды. До сих пор этого не произошло, и я сомневаюсь, что произойдет.

В марте в Ковент-Гардене мне довелось увидеть новую оперу Харрисона Бёртвистла, «Минотавр». Я вошел в концертный зал с тем же волнением, как и всегда: приготовившись быть выметенным из зала. Но этого не произошло. Минотавр, Франкенштейн с бычьими изгибами, — суров, уродлив, однообразен и,в общем, апокалиптичен. Любители Бёртвистла могут посчитать меня луддитом, который презирает новую музыку, но я действительно не нашел ничего нового в тоскливой, грубой партитуре «Минотавра»; это тот же самый похоронный кошачий концерт, что ненавидящие буржуазию композиторы промышленно выпускают с 30-х годов XX века. Для меня практически нет разницы между Бёртвистлом с его сегодняшними 70-ми и Эриком Клэптоном, с его сегодняшними 60-ми. Эти пожилые люди создают в старческом слабоумии ту же музыку, что и в детстве.

В этом же году, несколько раньше, я был на концерте Национального симфонического оркестра в Карнеги-Холл под руководством Леонарда Слэткина. Слэткин — это хитрый, трудолюбивый дирижер и чемпион американской музыки. Его философия, как мне представляется, заключается в следующем: «если американцы не будут поддерживать живущих композиторов, то американский композитор как класс перестанет существовать», хотя, если лучшее, что может создать Америка — это Джон Корильяно, Филип Гласс и десятки ученых, дающие друг другу премии за музыку, которую никто не любит, то исчезновение может быть не такой уж и плохой вещью. Программа Слэткина состояла из трех пряников: яркий Второй фортепианный концерт Листа, Равелевская натуралистическая оркестровка «Картинок с выставки» Мусоргского, и новое сочинение молодого американца Мейсона Бейтса. Последняя пьеса, озаглавленная Жидкий интерфейс, «изучала феномен воды в разнообразии ее форм», нечто, до чего Равель и Мусоргский не дошли. Среди инструментария — ветряные машины, бонги, drum pad, ноутбук и гигантский оркестр. Пьеса была раздутой, но довольно безвредной, и публика тепло отреагировала на нее; ничего не волнует толпу любителей классической музыки сильнее, чем фрагмент новой музыки, от которого они не заболевают. Но концерт подчеркнул проблемы включения в одну программу желудей и дубов: мы не просто просим юнцов конкурировать с титанами, мы просим едва оперившуюся молодежь сразу после академического обучения сравниться с титанами в расцвете их сил. Как говорится, не давайте мальчику работу Ференца Листа.

Дискуссия о том, что случилось с миром классической музыки продолжается уже по меньшей мере, полвека. (Тем временем джаз, не имея доступа, в отличие от классической музыки, к огромному государственному финансированию, буквально умирает.) Причем в ней доминируют вполне правдоподобные аргументы. Почему общественность приняла абстрактное искусство, а не абстрактную музыку? (Диссонантное визуальное искусство не причиняет внутренней боли, в отличие от диссонантной музыки.). Почему публика принимает атональную музыку в фильмах, но не в концертном зале? («Челюсти» не произведут должного эффекта, если атаки акулы синхронизировать с музыкой «Кармен». Мы ожидаем звуковых эффектов в фильмах, но мы не собираемся платить, чтобы услышать их в концертном зале.)

Определенный рынок, нуждающийся в новой музыке, всегда можно найти среди нахальных молодых горожан, но назвать эту аудиторию большой либо богатой язык не поворачивается. Более того, нет уверенности в том, что привязанность к новым произведениям переживет чью-то юность, когда раздражающе звучащая музыка — всего лишь способ противопоставить себя взрослым. Главная проблема в написании музыки, нацеленной на хипстеров, заключается в том, что даже хипстер в один прекрасный день перестает быть хипстером, и ему на смену приходит новое поколение, которое хочет слушать другую, свою собственную раздражающую музыку.

Сможет ли современная музыка привлечь больше слушателей, если ее напишет действительно великий композитор? В последний раз американская общественность восхищалась живым композитором, когда в моде был Леонард Бернстайн, но Бернстайн, превосходный дирижер и мастер бродвейских мелодий, так и не стал великим композитором. Сегодня американская публика захвачена анахронистами (Хенрик Гурецкий, Арво Пярт), инфантилистами (Филипп Гласс), эклектиками (Джон Корильяно) и атмосферными нео-брукнерианцами (Джон Адамс). Даже тогда, когда публика принимает новое, на самом деле она ищет старое. И неудивительно, что столь многие композиторы просто сдались и сочиняют музыку, которая будет игнорироваться на протяжении их жизни, в надежде найти аудиторию среди потомства.

Их надежды могут быть неуместными. Прошло сто лет после Шенберга, но публика все еще не любит написанное им после «Просветленной ночи», и даже любовь к этому секстету — преувеличение. Произведения бывших чудо-детей Булеза и Штокхаузена не вошли в постоянный репертуар, а Лютославский и Эллиотт Картер уважаемы, но не любимы. В прошлом месяце я посетил бесплатный концерт в Нью-Йорке в честь Картера и греческого композитора Жоржа Апергиса (живущего во Франции). В предконцертном споре женщина из публики напомнила нам о том, что первая мысль о произведениях Гайдна была «радикально!», но что они уже давно вошли в нашу жизнь. Это было искреннее подтверждение теории о том, что начатое на окраине в конечном итоге становится серединой. Затем начался концерт. 70 или около того человек в зале успешно прорывались через боевые укрепления довольно сложных пьес Картера, хотя между пьесами их число сократилось до 50. После перерыва, певец исполнил Бахвальство (Jactations) № 1, 2 и 4, композиции Апергиса, которые я до этого не слышал. Солист сначала прихорашивался, затем несколько бестолково выступил вперед, взглянул на партитуру, сделал несколько странных звуков, упал, сел на корточки, надул губы, поцеловал нотный пюпитр, растянулся и симулировал засыпание. Его сменила молодая женщина, пять или шесть минут угощавшая нас монотонной тарабарщиной. Все нормально, это было довольно радикально. Через пару сотен лет, может быть, это станет мейнстримом, как Гайдновское «Сотворение мира». Но я не стану ждать, затаив дыхание.

Джо Квинен

Перевод с английского - Владимир Громадин
_____________________________________________________

Читая эту увлекательную статью, я лишний раз утвердился в мысли, что проблема отсутствия шедевров МУЗЫКАЛЬНОГО искусства является по-истине актуальной в мировом масштабе. Более того, "неактуальная актуальность" не то, что не способна заменить собой музыкальное искусство, а вообще не имеет никаких оснований считаться музыкальным. Я также утвердился в мысли, что "искусство звука" явление исключительно прикладного значения т.к. даже в чисто звуковом плане имеет второстепенный характер, не обладающий самодостаточностью. Отсутствие же ценностных (с позиций музыки!) качеств в "искусстве звука" подтверждает отсутствие всяческого интереса к данному "направлению" у поклонников музыкального искусства в мировом масштабе.

При этом, музыкальная общественность безустанно отвергая эту современную "неактуальную актуальность", выдавая ей диагноз "НЕ МУЗЫКА", пребывает в ожидании по-настоящему новых, современных явлений из области МУЗЫКИ, явлений шедеврального значения.

Весьма показательна в этом плане статья Д.Хворостовского "Публика плакала...":

"....1 марта произведение ("Отчалившая Русь" Г.Свиридова) было исполнено в Лос-Анджелесе. Это был грандиозный успех, настоящая овация, публика плакала, трудно было представить себе, что все это происходит в такой стране и в таком городе..... Исполнение "Петербурга" (сочинение Г.Свиридова) в Лондоне....наши концерты прошли действительно с грандиозным успехом......" (Георгий Свиридов в воспоминаниях современников М. 2006, с. 455, 458)
« Последнее редактирование: Март 10, 2010, 17:25:57 от Antares » Записан

"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.
Sergey
Заслуженный участник
****
Сообщений: 111


« Ответ #274 : Март 10, 2010, 16:49:03 »

...........

Д. Квинен. "Признайтесь, вам так же скучно, как и мне"

http://gromadin.com/rmusician/archives/932#more-932

....Прошло сто лет после Шенберга, но публика все еще не любит написанное им после «Просветленной ночи», и даже любовь к этому секстету — преувеличение....
Именно так! Два года назад я писал об этом на форуме Классика, опираясь на данные отчета американской лиги симфонических оркестров - см. http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=30546&p=530572&viewfull=1#post530572
Записан
Predlogoff
Модератор
Народный участник
*****
Сообщений: 6458



WWW
« Ответ #275 : Март 10, 2010, 16:54:10 »

Улыбающийся) Да, статья шикарная, начиная с её названия: "Признайтесь, вам так же скучно, как и мне" ! Улыбающийся)))))
Автор прошёлся в точности по тем самым пунктам, которые неустанно и долгие годы утверждаю и я сам, так что если бы не знать, что писатель живёт в другой стране, то было бы полное впечатление, что он начитался обсуждений "современной музыки" на нашем форуме ! Улыбающийся))
Я на статью откликнулся вот тут:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=371.msg35692#msg35692
Записан

<<Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие">> (c) П.Л.Капица. (http://predlogoff.livejournal.com)
Antares
Народный участник
*****
Сообщений: 1161


« Ответ #276 : Март 10, 2010, 19:12:26 »

Именно так! Два года назад я писал об этом на форуме Классика, опираясь на данные отчета американской лиги симфонических оркестров
Вы, видимо, под ником Читатель там говорили?

Да. Я вообще убежден, что все творчество "нововенцев" нельзя рассматривать как творчество музыкальное. Даже ранние, тональные сочинения Шенберга откровенно бездарны.

Посмотрел я этот поток на "Классике" (бегло). Ну как всегда, бОльшая часть оппонентов невменяема Улыбающийся)))

Особенно я был потрясен, до смеха потрясен некоторыми высказываниями Курляндского (все его высказывания читать не стал т.к. смысла в этом "детском лепете" на полкопейки):

______________________________

Kontrakadenz (Д.Курляндский): Лахенман уже давно как сам стал традицией и классикой. Эффективнее постоянный пересмотр традиции - иначе болото."

или

"Только не надо понимать! вот как только кто-то начинает "понимать музыку" - проблемы и начинаются.......надо учить (и учиться) не музыку понимать (еще и не дай бог "о чем она"), а себя - в отношении с другими, с искусством, с собой же."

и т.п. бред Улыбающийся)))
______________________________

А вот SSK пишет в цель:

SSK: "Господа композиторы, не упускайте, пожалуйста, из виду, что занятие слушателя - СЛУШАТЬ. По большому счету, слушателю должно быть совершенно все равно, к какому направлению принадлежит композитор, в каком стиле он пишет и какие приемы использует. Слушатель ходит на концерт для того, чтобы извлекать из музыки нечто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Усилия, которые прилагает (или не прилагает - см. фанаты Мадонны) слушатель для извлечения этого самого ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО тоже должны быть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, направленные на расшифровку многообразия смыслов, заключенных в музыке - а не на тщетные попытки вообще уловить какой-то смысл. Музыка должна быть сложна в плане интерпретации ее смысла, а не его поиска.
И вообще, получается, чтобы слушать музыку - надо иметь консерваторское образование, чтобы смотреть картины - художественное, кино - режиссерское и т.д. - так что ли? А если я хочу и музыку, и картины, и кино понимать - мне разорваться?"

______________________________

На что отвечает Курляндский, видимо принял на свой счет:

______________________________

Kontrakadenz (Д.Курляндский) "Вы, видимо, подразумеваете своим высказыванием какие-то конкретные факты. Например, то, что лично вам непонятна моя музыка? И вы даете мне подобное напутствие, видимо, подразумевая, что у меня нет слушателя (и исполнителя)? И вы хотите мне помочь?

Вы, конечно, много на себя берете, но, тем не менее, спасибо! Только, боюсь, вы немного ошибаетесь с выводами... "

______________________________

Далее пошел типичный набор обвинений со стороны "неактуальных актуалистов" в адрес оппонентов. 

Смеющийся)))))

А вообще, Sergey, почитать было интересно, спасибо за ссылку.

Автор прошёлся в точности по тем самым пунктам, которые неустанно и долгие годы утверждаю и я сам, так что если бы не знать, что писатель живёт в другой стране, то было бы полное впечатление, что он начитался обсуждений "современной музыки" на нашем форуме ! Улыбающийся))

Да. Эта статья лишний раз говорит о том, что музыка, как вид искусства никогда не сдаст своих позиций и наоборот, ждет своих гениев, а публика в ожидании музыкальных шедевров.

Проблема сложности выхода современной "композиторской мысли" к широкой аудитории, поклонникам академического музыкального искусства, воспринимается как отсутствие современной академической музыки вообще, исчерпанность художественных идей, вырождение композиторов. Это совсем не так. Есть те, кто пишут музыку, есть те, кто только делают первые шаги в этой, столь важной для человечества сфере искусства. Художественная ценность несомненно обретает бессмертие, по другому не бывает.
Записан

"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.
Loki
Народный участник
*****
Сообщений: 436


« Ответ #277 : Март 11, 2010, 21:00:54 »

Еще о МОСТе:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/734/71.html
(НОМЕР 50 (734) ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2007 г.)

«МОСТ» №1
К итогам фестиваля «Московская осень»


 В апреле газетой "Завтра" был опубликован Манифест творческой группы "МОСТ" (музыкальное объединение "Современная традиция"). Манифест подписали московские композиторы, известные своими почвенническими, православными, эмоционально и национально внятными сочинениями: Р.Леденёв (председатель), А.Микита (зам. председателя), А.Висков, И.Вишневский, А.Вульфов, К.Волков, В.Довгань, В.Кикта, А.Ларин, А.Муравлёв, В.Ульянич и многие другие. Задачи в Манифесте были определены грандиозные. Но громкими словами различные художественные объединения сотрясали воздух многократно — дела же оставались более чем скромными. Момент истины для "МОСТа" наступил в конце ноября этого года, когда в рамках Международного фестиваля современной музыки "Московская осень" состоялись два концерта объединения — хоровой и фортепианный. Об итогах этих знаковых выступлений рассуждают в салоне "Завтра" за треугольным столом: композитор и писатель Алексей Вульфов, композитор, член правления Союза московских композиторов Андрей Микита, композитор, радиожурналист Иван Вишневский.

Иван ВИШНЕВСКИЙ.
Напомню историю вопроса. Участники объединения посчитали, что современная музыка вовсе не должна развиваться по тому пути, по которому она идёт уже десятилетиями. Мы видим, что поиск новизны звучания во что бы то ни стало привёл сразу к двум явлениям: к потере духовного содержания самой музыки и к чрезвычайно печальному следствию — практически полному разрыву отношений сочиняющих и слушающих. Публика, включая зачастую даже и исполнителей музыки, не любит музыки современных композиторов. Люди, которые собрались в "МОСТе", решили, что это всё не фатально. Можно сочинять современную музыку, не забывая при этом про традиционное, если угодно, религиозное содержание, можно разрушить те бастионы, которые выстроены поколениями авторов между слушателями и композиторской братией, можно соревноваться с классиками в том, что касается серьёзности, глубины и искренности поднятых тем.

     Конечно, за один концертный сезон, в первые полгода существования выполнить все задачи, которые ставил перед собой "МОСТ", невозможно, никто на это и не рассчитывал, но в любом случае первая заявка, первый показ на "Московской осени" должен был быть таким, который хотя бы оставлял надежду на грядущее решение тех задач, которые я сейчас обрисовал.

     Алексей ВУЛЬФОВ. Мне чрезвычайно нравится сообщество, в основе которого лежит любовь к музыке. Это в музыкальной среде — явление не частое, и приятно его наблюдать. Собрались люди искренние, занятые своим делом, они доказали это на всём протяжении своего жизненного и творческого пути, и мне приятно видеть увлечённость, симпатию искреннюю, от которой может проистекать всё только Божие, только прекрасное. На умозрительных заключениях, на каких-то хитроумных концепциях, коллизиях и схемах искусство не создаётся. Искусство — от Бога, искусство — от наития. И задачи ставятся в высшей степени гуманные: вернуть музыке музыкальные свойства, главное из которых — делание человека, его души, его мироощущения, его сознания лучше. Стремление к этому — само по себе похвально.

     Наличие традиции, на мой взгляд, необходимо не менее, чем наличие фундамента дому. Без этого дощатый сарай будет, карточный домик, а не дом. То, что люди пришли к этому опять же не через умозаключения, а через свой путь в искусстве, через свои искания в этом искусстве, через свои сознательные и подсознательные, выраженные в нотах искания истины, чрезвычайно существенно. Это реакция на так называемые глобалистские, а читай — апокалиптические процессы, когда происходит унификация человечества, унификация народов, стирание любого своеобразия.

     Заявка очень сильная. Во-первых, жанровая. Хорошо, что начали с духовной хоровой музыки. Хорошо, что достойно не заигрывают со слушателем через лёгкие жанры и звукоподражательные эффекты в концерте фортепианной музыки. Что я могу отметить как замечательную заслугу в обоих концертах — это высокий профессиональный уровень. Без этого искусства нет. Люби его разлюби, плачь-рыдай от Чайковского и Римского-Корсакова — но если ты не знаешь ремесла, твоя музыка будет графоманской. Участники "МОСТа" — мастеровитые. И не только мастеровитые, но и живущие музыкальным миром. Люди — в профессии.

     И.В. Была показана музыка композиторов от 80 до 30 лет. Возникло ли ощущение какого-то скольжения вниз: чем "моложе" музыка, тем она хуже?

     А.В. Нет. Потому что уровень техники держал этот баланс. Эта профессиональная планка, для которой не существует ни возрастов, ни званий, ни премий. Эта планка того, что умеет музыкант делать.

    И.В. Там звучала музыка не только живущих композиторов, но и композиторов, которых с нами уже нет — Георгия Свиридова, Николая Сидельникова. На этом фоне как воспринималась музыка наших современников?

     А.В. Я считаю, что этот вопрос не совсем корректен. Любое искусство всегда находится под роковым испытанием времени. Я бы сказал так: никакой деградации поколений у "МОСТа" нет, наоборот, есть сила и профессионализм. Но наряду с такого рода вопросами существует ещё и пикантный вопрос простого масштаба дарования. Свиридов к моменту написания "Песнопений и молитв" имел гигантский хоровой опыт с лучшими в мире хоровыми коллективами. До этого он прошёл шлифовку в светских жанрах. Что, кстати, очень сильно проявляется в его музыке. Я должен сказать, что церковному жанру как раз больше подходило большинство сочинений современных композиторов. У Георгия Васильевича музыка хотя и духовная, но она не церковная, при этом написана мудрым, музыкальные горы свернувшим старцем. Отличалась… конечно, отличалась. Не надо сравнивать старца с людьми, которые пока всё же находятся в стадии развития. Получилась панорама современной духовной музыки, которая идёт действительно в рамках традиции, получилась демонстрация полной готовности к совершению выдающихся произведений. Получилось свежее сочетание потаённой храмовой стихии с яркой, открытой крестьянской стихией — с певцами ансамбля Покровского в хоре Микиты. И посмотрите, какой был успех! Насколько всё-таки это публике нужно! Но, с точки зрения музыкальной интонации, если уж задаются такие некорректные вопросы, я вынужден на них некорректно отвечать: конечно, эта музыка по чисто музыкальному содержанию, на мой взгляд, пока только приближается к планке Свиридова. Но дело в том, что эта планка у неё есть. Она не существует, как блуждающие пятна в пространстве, у неё есть поле тяготения.

     И.В. Читатели могут не знать, что весь наш композиторский мир переживал ощутимый кризис, который начался отнюдь не с 1992 года, когда ощутимыми стали миазмы кризиса во всех проявлениях нашей жизни. Он стал заметным в конце 60-х...

     А.В. В начале 60-х…

     И.В. …сильно проявился в 70-е, а в 80-е в музыкальной среде возникла тоталитарная диктатура поклонников додекафонной серии, атональности, безэтничности, соответственно, ненавистников традиции, поскольку традиция всегда зиждется на национально определённых мелодии, гармонии и ладе. Помните, как восклицал Римский-Корсаков, человек гениальный и бесстрашный: "Музыки вне национальности не бывает!" И поэтому я должен сказать: несмотря на то, что я человек, как и все творческие люди, самолюбивый, у меня не было ни малейшего желания последние лет 15-20 участвовать в хоть какой-то музыкальной деятельности любого музыкального объединения. Поучаствовал я в 1988 году в "Московской осени". Осталось впечатление очень серое, неинтересное. Зал — несколько человек, в большинстве своём знакомые самих композиторов или исполнителей, жидкие аплодисменты, ужасное, как правило, исполнение, малое внимание общества. Это было мелко. Всё мелкое не интересно. Естественно, мне было интереснее напрямую общаться с прямыми продолжателями традиции, мастерами яркими и крупными — Свиридовым, Борисом Чайковским, Слонимским, Сидельниковым. Были и есть, конечно, в Союзе композиторов люди талантливые и искусство любящие — нынешние "мостовцы" Леденёв, Рубин, Муравлёв, Волков, Кикта… Качественно они всегда выигрывали, но количественно их было куда меньше, чем ненавистников отечественной традиции. Баланс сил исправился, когда подросло и окрепло поколение композиторов, которых сейчас, наверное, можно назвать средневозрастными. Это Довгань, Ларин, Микита, Ульянич, Аркадьев, Висков, Вульфов… Их — ваша — музыка стала для меня родной и близкой. Я стал слушать их новые сочинения и понял, что эти люди скучную музыку писать никак не намерены. Они ставят перед собой амбициозные, большие, созидательные цели. И, кажется, не зря. Я был потрясён, что Врубелевский зал Третьяковской галереи был переполнен. Уже лет 20 на концертах Московской осени не было ничего подобного.

     А.В. Это факт.

     И.В. Люди оказались заинтригованы, пришли и создали эту ауру ожидания музыкального чуда. Если хотя бы на одном концерте непрошибаемая стенка между простой публикой и академической музыкой оказалась разрушенной — это большое счастье. Раньше такое удавалось только Георгию Свиридову, который сумел завоевать любовь множества слушателей без различия сословий. В этом смысле можно говорить о несомненной удаче, причём удаче крупной.

     Композиторы "МОСТа" показывали свою музыку не только на концертах самого объединения "Современная традиция". Например, мы с Андреем Микитой и Антоном Висковым были на концерте хоровой музыки, объединявшем композиторов разных направлений. И именно три выдающихся участника "МОСТа", Волков, Кикта и Леденёв, явно выделялись на этом концерте из общей "массы" — в меру профессиональной, в меру скучной, в меру неинтересной. Звучала обычная "композиторская" музыка, которая даже не предполагает постановки духовных проблем, какого-то приближения к Богу и природе… Надо композитору отчитаться, на "Осени" показаться — сочинил он, весь в мыслях о фактуре и сонористике (то есть исключительно форме) нечто, скрипящее всеми сочленениями музыкальных суставов. Такой вот привычный самообман и одновременно обман публики. Привычные жидкие — из вежливости — хлопки. А у Валерия Григорьевича Кикты в противовес является звуковое чудо — "Как за церковью за немецкою" на пушкинские слова. И публика, не избалованная современной музыкой, по-баховски, по-свиридовски сочетающей в себе народность, религиозность и красоту, благодарна: овации, крики "браво"…

     Андрей МИКИТА. Традиционно важнейшими на "Осени" считаются симфонические концерты в Большом зале консерватории. В этот раз в таком "решающем" концерте, 4 ноября, участвовали лидеры "МОСТа" Роман Леденёв и Виктор Ульянич, а также близкий к нам по направленности своего творчества Андрей Эшпай. Зал был полон, успех грандиозен — как на лучших концертах лучшей классики. А 25 ноября в незнаменитом зале Союза композиторов прошел концерт камерной музыки, где своё Трио показывал ещё один наш лидер — Владимир Довгань. Обычно такие концерты проходят откровенно тускло. В этот же раз Довгань вызвал даже не восторг, а экзальтацию зала, и его Трио — редчайший для "Осени" случай — бисировали.

     И.В. То есть влияние "МОСТа" распространяется вовне объединения, и именно премьеры его участников были, мягко говоря, одними из ярчайшими на минувшей "Московской осени". Естественно, я далёк от мысли все удачи ноябрьских концертов сводить к работам "Современной традиции" — традиционно солидно из года в год выступают "не традиционалисты" Андрей Эшпай, Юрий Евграфов, Михаил Броннер, Юрий Буцко, Игорь Голубев. Но всё же именно "МОСТ" аккумулирует сегодня большинство свежих сочинительских сил.

    А.М. Теперь о концертах собственно нашего объединения. Конечно, моих организационных усилий было затрачено немало, но были и замечательные помощники. Ведь на данном этапе, кроме как при помощи энтузиазма, трудно двигать вперёд музыкальное дело. Безусловному успеху концерта духовной музыки мы во многом обязаны исполнителям — хору Государственной Третьяковской галереи под руководством Алексея Пузакова, а также принимавшему участие в двух номерах фольклорному ансамблю Дмитрия Покровского (руководитель — Мария Нефёдова). По объективным обстоятельствам у них было мало времени на подготовку концерта, репетировали всего шесть дней. Многое было недоучено. Но качество хора Пузакова, его тонкая и прочувствованная интонационность, то, что хор занимается исключительно духовной музыкой, сотворили звуковое пиршество. Думаю, что лучше них православную музыку вообще никто не поёт. Понятно, что множество людей пришли именно "на хор Пузакова".

     Далее. У "МОСТа" было два концерта — в Третьяковской галерее и в отреставрированном Большом зале Союза композиторов. На первом мест не хватило, и люди стояли, второй — фортепианный — прошёл в зале, едва заполненном на четверть. Я выяснил, почему так произошло. Репутация зала сильно влияет на приход публики. Врубелевский зал Третьяковской галереи славен выступлениями больших артистов, исполняющих лучшую классику,— того же хора Пузакова или оркестра Рудина. Союз композиторов же этим летом провёл серьезную реконструкцию своего главного зала, значительно улучшилась акустика, заблистал интерьер. Мы рассчитывали, что он станет привлекательным, престижным для широкой публики. Но в ноябре, в первый месяц работы зала, я понял, что мы смотрели на действительность через розовые очки. Реноме у этого зала очень плохое. Я приглашал музыкантов на наш фортепианный концерт, и один из исполнителей-профессоров, в ответ на мое приглашение позвать студентов, изрёк: "Вы знаете, у нас вообще не принято звать на современную музыку, а звать в Союз композиторов просто неприлично". То есть зал нашего профессионального цеха, из-за того, что там много лет звучало невесть что, считается просто неприличным. Большие труды надо приложить, чтобы это мнение поменять. А для этого нужна и настоящая музыка, и высококлассные исполнители, известные, преподающие в ведущих вузах, живущие не в узком, маргинальном потоке современной музыки, а в мировой классике. У нас многие пианисты только что приехали из зарубежных гастролей, где исполняли Шопена, Чайковского, Рахманинова — а потом играли нашу музыку. Ярко, неформально, с удовольствием и любовью. О гонораре меня даже и не спрашивали. Есть надежда, что, если крупные гастролирующие музыканты не погнушались играть новую музыку в нелюбимом зале, то на следующий концерт и публика не погнушается прийти.

     И.В. Мы с Алексеем Борисовичем хорошо знаем Михаила Аркадьева — учились вместе, посещали один и тот же музыкально-философский клуб Гнесинского института. Потом Миша познакомился с Хворостовским, были первые записи этого дуэта, в которых я участвовал уже как редактор радио, и всё это был свиридовский круг, Хворостовский и Аркадьев триумфально исполняли вещи Свиридова (в благодарном присутствии великого мастера). А как Аркадьев оказался в концерте "МОСТа", исполняя пьесы свои и Микиты?

     А.М. На одном из учебных концертов в Гнесинской академии, куда я случайно зашёл, после выступления студентов почему-то за рояль сел Аркадьев и сыграл свои "Элегии". Я был поражён! Я подошёл, восхитился музыкой, рассказал об объединении. Он заинтересовался… В результате состоялся первый показ музыки Аркадьева в композиторском окружении, на "Московской осени". Можно говорить о том, что главным открытием фестиваля стал триумф аркадьевских "Элегий".

     А.В. Известно, как публика любит Дмитрия Хворостовского — даже с оттенком религиозного чувства. И отсвет этого чувства падает на Михаила Аркадьева.

     И.В. Возникают явления, которые напоминают мне легендарные времена классиков, когда Балакирев дирижировал Римским-Корсаковым, Мусоргским и Бородиным, а Корсаков, в свою очередь — Лядовым и Глазуновым, те же — вновь Корсаковым. Мы же услышали, как Аркадьев играет Микиту. Я боюсь загадывать, но мне кажется, что из нынешнего "МОСТа", чрезвычайно многочисленной, аморфной группы, которая соединяет в себе людей с разным уровнем дарования и интеллекта, может возникнуть нечто, продолжающее "Могучую кучку" или свиридовский круг.

     А.М. Именно в недрах "Современной традиции" мы вправе ожидать продолжения этих спасительных для русской культуры феноменов.
Записан
Иосафат
Постоянный участник
***
Сообщений: 92


« Ответ #278 : Март 12, 2010, 16:39:32 »

Я вот тут подумал...А что, если провести эксперимент и предложить, скажем, Курляндскому и Филановскому написать что-нибудь классическое. Скажем, симфонию си-минор в объёме 200 страниц партитуры, с обязательным использованием сонатной формы, фугато в разработке. Вот мы бы тогда и судили об их таланте. А то "пургу гнать" может любой дурак
Пусть сочинят хоть одну ТЕМУ!
Записан
Synopsis
Участник
**
Сообщений: 39


« Ответ #279 : Март 12, 2010, 16:45:56 »

Я вот тут подумал...А что, если провести эксперимент и предложить, скажем, Курляндскому и Филановскому написать что-нибудь классическое. Скажем, симфонию си-минор в объёме 200 страниц партитуры
Симфонию си минор Дмитрий Курляндский еще не написал. Зато у него есть симфония ре минор "Гипотетическая" :-)
Записан
Иосафат
Постоянный участник
***
Сообщений: 92


« Ответ #280 : Март 12, 2010, 17:03:44 »

Самое страшное, на мой взгляд, что внёс ХХ век в искусство - это "эстетику бреда" - достаточно вспомнить абсолютно бредовые сочинения французских символистов, записанные ими видения наркотического опьянения вроде сушёной селёдки. То же спроектировано на музыку. Шёнберг, который попытался разрушить лад, Штокхаузен со своими галактиками, в которые, в сущности, являются отражениями больного сознания. То, что создают авангардисты - "сложно, но пусто", как говорил Свиридов.
« Последнее редактирование: Март 13, 2010, 18:34:47 от Predlogoff » Записан
Predlogoff
Модератор
Народный участник
*****
Сообщений: 6458



WWW
« Ответ #281 : Март 13, 2010, 18:19:38 »

Весь флейм удалён по просьбе участников.
Из критических постов по просьбе упоминаемых там людей убрал конкретные фамилии.
Я хочу отметить, что я принципиальный противник удаления чего-либо, независимо от содержания, если только оно не содержит нецензурных слов ! Улыбающийся)

По поводу Синопсиса - я напишу ЛС Борису, он ему передаст новый пароль.
« Последнее редактирование: Март 13, 2010, 18:36:23 от Predlogoff » Записан

<<Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие">> (c) П.Л.Капица. (http://predlogoff.livejournal.com)
Кантилена
Народный участник
*****
Сообщений: 2501



Email
« Ответ #282 : Март 13, 2010, 18:24:29 »

Ну, логично было бы почистить и пост 280.
Рыбникова я тоже послушала. Но мне всё не охватить (имею в виду деятельное участие во многих потоках.)
Ещё раз повторю - это вопрос инициативы.
Если есть участники, в этом заинтересованные, то могли бы организовать обсуждение. И Рыбникова, и Слонимского, и Довганя.  Разве не так? Почему-то все силы уходят в то, чтобы ругать авторов "новой музыки".
Записан

"Во всем мне хочется дойти до самой сути..." Б.Пастернак
Predlogoff
Модератор
Народный участник
*****
Сообщений: 6458



WWW
« Ответ #283 : Март 13, 2010, 18:39:10 »

Какие все обидчивые ! Улыбающийся))))
Вот меня все ругают, а я ещё почему-то ни разу не оскорбился ! Улыбающийся Мне кажется, что адресные замечания гораздо лучше характеризуют не тех, против кого они направлены, а тех, кто их пишет. Я прошу это учесть: представьте себе, через годы и десятилетия люди будут читать эту переписку - и что они о вас подумают ?
Записан

<<Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие">> (c) П.Л.Капица. (http://predlogoff.livejournal.com)
8u8
Народный участник
*****
Сообщений: 819


WWW
« Ответ #284 : Март 13, 2010, 18:50:06 »

Я вот тут подумал...А что, если провести эксперимент и предложить, скажем, Курляндскому и Филановскому написать что-нибудь классическое. Скажем, симфонию си-минор в объёме 200 страниц партитуры, с обязательным использованием сонатной формы, фугато в разработке. Вот мы бы тогда и судили об их таланте. А то "пургу гнать" может любой дурак
Пусть сочинят хоть одну ТЕМУ!

Вы можете это предложить в рамках заказа. Мы профессионалы и умеем всё. Просто что-то нас в музыке интересует больше, а что-то меньше. То, что интересует меньше – например, симфонию си минор с фугато и сфумато – мы готовы делать только за деньги.

Например, 100 евро за страницу 200-страничной партитуры меня вполне устроили бы.
Записан

Страниц: 1 ... 16 17 18 [19] 20 21 22 ... 28
  Печать  
 
Перейти в:  

Copyright © «ClassicalForum.Ru»
Проект Ивана Фёдорова
Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Belcanto.Ru - в мире оперы Классическая музыка.ru